Какой DE лучше (Страница 3) / GUI, DE/WM / Форум StopLinux

Форум StopLinux

Критика ОС GNU/Linux, MAC, Windows, BSD, Solaris и т.д.

Вы не вошли.

#51 30-10-10 23:09:32

Armanx64
Покорми тролля. Ну покорми тролля!
Из -за леса, из-за гор
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 1,220
Сайт

Re: Какой DE лучше

Мне именно на маке и нравилось переключение языка на Alt+Пробел. Не забываем, что там Alt = виндовый Ctrl и наооборот
То есть с одной стороны используется одна из клавиш, предназначенных для системного функционала, с другой стороны, за меню окон не цепляешься.
Поэтому в Windows поставил Punto Switcher и  настроил переключение по Ctrl+Пробел

Неактивен

#52 30-10-10 23:18:38

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Какой DE лучше

terminaLtor пишет:

Как, если не секрет? В ХР по дефолту только ctrl+shift/alt было, как в 7 не помню (3 дня её юзал, пока не снёс

Надо скачать пакет по биндингу раскладок.
yum install AutoHotKeys
или еще много таких есть для винды.
Там делаешь биндинг кнопки винкей, например, на клавиатуру. Мне нравится автохоткей, тк.к. я вообще ее много для чего использую и она достаточно гибкая. Наример, про ту же винкей, в автохоткейс можно ловить именно одиночное нажатие винкея. 

~LWin Up::биндинг
~RWin Up::биндинг

т.е. я winkey-ем переключал раскладку (вместо вылезающего меню), и, вместе с этим, пользовался всеми комбинациями вроде win+r, win+u и т.д.

Добавлено спустя 14 мин 58 с:
Да, ну и LED с автохоткея управляется, поэтому можно с переключалки клавиатуры зажигать на клаве лампочку.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#53 13-11-10 09:07:49

dogma
Участник
Зарегистрирован: 20-09-10
Сообщений: 3

Re: Какой DE лучше

Gnome


Linux — это такая операционная система, которая позволяет работать с множеством приложений для решения большинства повседневных задач. Для задач инструменты под которые есть только в Windows, нужно использовать windows приложения в wine, на виртуальных машинах или в изолированных от интернета сетях . Никаких других объективных причин для использования windows нет. Всё остальное привычка.

Неактивен

#54 15-12-10 02:22:17

petyan
Участник
Зарегистрирован: 11-12-10
Сообщений: 309
LinuxOpera 11.00

Re: Какой DE лучше

На компе opensuse KDE 4, на нет буке, ubuntu netbookremix (unity)


Св..., неужели до тебя до сих пор не дошла простая и очевидная вещь: мне на тебя насрать? (С)Автомототроллер wink

Неактивен

#55 15-12-10 05:53:55

Кантрабас
Недоперепил...
Из Vaughan
Зарегистрирован: 15-05-10
Сообщений: 170
Windows 7Firefox 3.6.13

Re: Какой DE лучше

Win 7 pro. И нет никаких проблем с выбором оболочки


An internal error occurred while showing an internal error.

Неактивен

#56 17-12-10 18:53:51

petyan
Участник
Зарегистрирован: 11-12-10
Сообщений: 309
LinuxOpera 11.00

Re: Какой DE лучше

Tiphon
Неудачное вхождение на форум. Троллить и произносить неаргументированные мантры тут уже не модно. Поэтому устное предупреждение - прекратить это везде.


Св..., неужели до тебя до сих пор не дошла простая и очевидная вещь: мне на тебя насрать? (С)Автомототроллер wink

Неактивен

#57 18-12-10 12:59:25

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.5.3

Re: Какой DE лучше

Кантрабас пишет:

Win 7 pro. И нет никаких проблем с выбором оболочки

Выбор отсутствует smile


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#58 18-12-10 13:05:07

Svart Testare
Великий Человек
Из Вселенной
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 4,759
Сайт
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Какой DE лучше

Гареев Станислав пишет:

Выбор отсутствует

В Вики забанили?
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_shell_replacement


«Коллективная глупость — индивидуальный признак толпы» © SLOR, 28 апреля 2011 г.
«Где пьёт толпа, все родники отравлены» © Фридрих Ницше.
Requiescat in pace, SLOR! © Уход Hedge 24 мая 2011 г.

Неактивен

#59 18-12-10 14:01:32

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 9.0.597.19

Re: Какой DE лучше

Гареев Станислав пишет:

Выбор отсутствует

Примерно за такой пост и получил предупреждение петян.

Даже кде4 можно заменить шел винды. Только это, видимо, НИКОМУ не нужно, как показывает тупо статистика (а не чье-то, подчеркну, "мне-ни-нада"-мнение). Можно и гном и гном лив и т.д. Выбора, как обычно, как-то не смешно может даже больше, чем под линуксом.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#60 18-12-10 21:26:07

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
UbuntuFirefox 3.6.12

Re: Какой DE лучше

Мы тут уже были. Это всё тормозные костыли, которые заменяют лишь рабочий стол и панельку. Даже KDE4 быстрее того же, скажем, SharpE.

Добавлено спустя 21 мин 06 с:

Tiphon пишет:

Даже кде4 можно заменить шел винды. Только это, видимо, НИКОМУ не нужно, как показывает тупо статистика (а не чье-то, подчеркну, "мне-ни-нада"-мнение).

Ты не думаешь, что это не от того, что интерфейс винды так хорош, а от того, что даже виндовая версия KDE4 -- отстой по сравнению с линуксовой: жутко тормозит, глючит, по стилю виджетов вообще не подходит. Композитные эффекты не работают. Нормального порта GNOME на винду вообще нет: единственное, что видел -- это GreenGnome, который и то максимум на уровне вижуалбэйсиковой поделки.

Неактивен

#61 18-12-10 22:30:48

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444
Windows VistaOpera 11.00

Re: Какой DE лучше

d1337r пишет:

рабочий стол и панельку

А что, простите, есть DE?


Linkum
Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#62 18-12-10 23:07:14

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
UbuntuFirefox 3.6.12

Re: Какой DE лучше

Doppelganger пишет:

А что, простите, есть DE?

Если взять максимально возможный пример (GNOME/KDE), то DE -- это:

1. Полноценный оконный менеджер (не обычная перекрашивалка виндовых окошек, а именно полнофункциональный WM).
Вследствие особенностей винды создание полноценного WM для Windows, совместимого с виндовыми окнами, невозможно.

2. Предпочитаемый тулкит для приложений (т.е. в ситуации с виндой либо это DE юзает стандартные виндовые виджеты и оформление, не рисуя свои собственные свистоперделки, либо создаёт собственный тулкит, под который можно писать софт). Желательна высокая степень настраиваемости внешнего вида виджетов (ЕМНИП, доступно в винде через дополнительные патчи, хотя сменить движок оформления виджетов, как в GTK+ или Qt, нельзя).

3. Рабочий стол, панель, меню, и так далее. (Виндовые замены шелла обеспечивают лишь этот пункт).

Проблема не в том, что виндовый интерфейс якобы не в чем превзойти, а в том, что у любого DE есть немалый набор "родного" софта и адекватный уровень совместимости с "неродным". Создавать "родной" софт специально для виндового DE никто не будет, так как им мало кто будет пользоваться, так как под него будет мало софта, так как ...., а использование тулкита самой Windows сильно ограничит возможности авторов DE.

Взять самый простой пример: в линуксовых DE, совместимых с ICCCM (а это почти все), у окон есть атрибут sticky -- "показывать на всех виртуальных рабочих столах". С ним работает весь софт, юзающий, скажем, OSD-напоминания, или отображающий данные на рабочем столе (вроде conky). Несмотря на наличие виндовых реализаций виртуальных рабочих столов, атрибут sticky реализовать будет очень сложно. Мало того, даже если он будет реализован незаметно для тех, кто не использует эту конкретную реализацию виртуальных рабочих столов, мало кто будет писать софт, умеющий ставить этот атрибут, так как 1) мало кто знает об этой конкретной реализации, 2) мало кто будет юзать эту реализацию [так или иначе -- подавляющее большинство виндузятников -- "хомячки", не знающие о том, что в системе вообще что-то можно менять].

Редактировался usr_share (18-12-10 23:24:57)

Неактивен

#63 18-12-10 23:38:39

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444
Windows VistaOpera 11.00

Re: Какой DE лучше

d1337r, но пункт 2 вам придётся вычеркнуть - он к DE не относится. А с пунктом 1 вы слегка погорячились - кто мешает заменить оконный менеджер?


Linkum
Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#64 19-12-10 00:13:28

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
UbuntuFirefox 3.6.12

Re: Какой DE лучше

Doppelganger пишет:

d1337r, но пункт 2 вам придётся вычеркнуть - он к DE не относится. А с пунктом 1 вы слегка погорячились - кто мешает заменить оконный менеджер?

Наверное, закрытость механизмов работы (и исходников) оконного менеджера винды? Потому что лично я видел только костыли, которые накидываются на стандартный WM, добавляют пункты контекстного меню (при этом все функции являются стандартными функциями виндового WM, тенически ничего нового они не добавляют) и/или перерисовывают окошки.

Неактивен

#65 19-12-10 00:47:08

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444
Windows VistaOpera 11.00

Re: Какой DE лучше

d1337r, вы похоже не так понимаете.
для вас из вашей любимой wink :
WM для винды (стандартный) http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_Window_Manager
А теперь скажите, почему это его вдруг нельзя заменить?

Редактировался Doppelganger (19-12-10 00:48:11)


Linkum
Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#66 19-12-10 01:34:24

Невропаразитолог
Алексей
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 2,592
Windows XPInternet Explorer 8.0

Re: Какой DE лучше

Скачал тут xpde, попробовал "прикрутить" к "недоубунте" - YlmfOS - нифига не выходит - показываеццо, но не работает. Даже "РТФМ" никак - нету этого самого "ФМ"... smile


0_685e9_d23af5a0_XS.jpg очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...

Неактивен

#67 19-12-10 02:02:43

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.5.3

Re: Какой DE лучше

Что бы маздаевцы не говори про то что графику можно отключить, её отключение это потеря функционала.
И если бы графика была действительно отделена от прочих компонентов, то её можно было бы свободно заменять без потери производительности и совместимости. Что бы не говорили про то какое X11 УГ, виндовое графическое API хуже с точки зрения реализации.

Юзал когла то Aston, он заменял: Меню пуск, панель задач, рабочий стол. Всё остальное оставалось родным.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#68 19-12-10 02:04:24

Невропаразитолог
Алексей
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 2,592
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Какой DE лучше

Гареев Станислав пишет:

виндовое графическое API хуже с точки зрения реализации.

А по-подробнее можно?


0_685e9_d23af5a0_XS.jpg очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...

Неактивен

#69 19-12-10 02:20:28

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.5.3

Re: Какой DE лучше

Невропаразитолог пишет:

А по-подробнее можно?

Всё оно реализовано через gui.exe (если ошибся в названии файла то простите, я давно в винде не копался).
Имеются базовые функции типа (рисование окна, вывод в окно растра, вложенные окна, события типа redraw), в общем вы поняли. Оно предоставляет интерфейс для софтин и напрямую работает с драйвером видеокарты.
Но именно это понижает надёжность ОС в целом,  масштабируемость (попробуйте тунелировать через сокеты обращения к функциям библиотеки и вы поймёте).
Если в никсах упадут иксы, это не проблема  (при желании можно проги которые валят иксы запускать на втором X сервере). Если в винде упадёт gui.exe то мало никому не покажется.

Так же написать оконный менеджер для иксов сравнительно простое дело, в то время как в винде вы ничем кроме грязного хака не замените вшитые в gui.exe алгоритмы поведения окон.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#70 19-12-10 02:29:27

Невропаразитолог
Алексей
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 2,592
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Какой DE лучше

Гареев Станислав пишет:

Всё оно реализовано через gui.exe

Не только- + gdi.exe, user.exe, shell32.dll  итп

Гареев Станислав пишет:

Имеются базовые функции

не нравятся базовые - используйте свои библиотеки. Вам подсказать как заменить Explorer.exe  на любой другой шелл?
Грубо говоря, можно (но очень неудобно) работать и без него, каждый вызывая через ctrl+alt+del диспетчер задач (taskmgr.exe. ранее был taskman.exe)

Добавлено спустя 01 мин 29 с:

Гареев Станислав пишет:

Если в никсах упадут иксы, это не проблема

Для тех, кто не знает что делать - выход тот же - перезагрузка. 45% "хомячков", по моим наблюдениям, предпочитают кнопку reset на системнике...


0_685e9_d23af5a0_XS.jpg очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...

Неактивен

#71 19-12-10 02:34:30

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444
Windows VistaOpera 11.00

Re: Какой DE лучше

Гареев Станислав пишет:

винде упадёт gui.exe то мало никому не покажется

Мда, страсти-то какие. Я больше поверю, что драйвера рухнут.


Linkum
Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#72 19-12-10 02:39:45

Бродяга
Весёлый тролль
Зарегистрирован: 08-10-09
Сообщений: 846
Windows 7Firefox 3.6.13

Re: Какой DE лучше

Гареев Станислав пишет:

Что бы не говорили про то какое X11 УГ, виндовое графическое API хуже с точки зрения реализации.

Вау! Иксперты фкаротких штанишках на связи, слушаем smile

Добавлено спустя 07 мин 50 с:
Вот честно, Станислав, я не знаю, то ли это такая наивная и беспомощная попытка троллинга, то ли вы в самом деле так думаете, но поймите одну простую вещь - слышать такое от человека, который уже много раз тут показывал свою потрясающую безграмотность в самых элементарных вещах... ну, думаю, дальше вы сами продолжите мысль  smile

Просто для примера - разбор полетов от человека действительно компетентного - «Намертво прибитая к ядру» графическая подсистема. А вы рядом с ним даже не лягушкой рядом со слоном выглядите, вы бактерия под микроскопом.

Ну и на закуску - Мысли вслух о протоколе X


Ну на мой взгляд засорение происходит от установки/удаления програм, использования програм, и просто самих ошибок в по.На опере когдато(не понмю точно) был глюк когда она с каждым днём жрала памятивсё больше.здесь принцип очень похож.используя какой либо софт в виндовсе он портится.у меня реально рекорд 1.5 года на ХР без переустановки. © OpenMind

Неактивен

#73 19-12-10 03:06:56

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 9.0.597.19

Re: Какой DE лучше

Бродяга, если даже после этого люди остаются не внушаемы и повторяют мантры - будем давать предупреждения.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#74 19-12-10 03:24:21

petrun
Участник
Зарегистрирован: 22-10-09
Сообщений: 2,756
LinuxFirefox 4.0

Re: Какой DE лучше

Бродяга пишет:

Просто для примера - разбор полетов от человека действительно компетентного - «Намертво прибитая к ядру» графическая подсистема. А вы рядом с ним даже не лягушкой рядом со слоном выглядите, вы бактерия под микроскопом.

Давайте без оскорблений участников, ок? А по ссылке доказательства очевидного - из ядра NT можно выгружать компоненты. Эка невидаль.


Анархия-мама сынов своих любит

Неактивен

#75 19-12-10 03:30:47

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 9.0.597.19

Re: Какой DE лучше

petrun пишет:

А по ссылке доказательства очевидного

Петь, вот не троль, а?


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика