Рэкет от МС (Страница 2) / Околотехнические вопросы / Форум StopLinux

Форум StopLinux

Критика ОС GNU/Linux, MAC, Windows, BSD, Solaris и т.д.

Вы не вошли.

#26 01-09-12 19:07:35

DonDublon3
Участник
Из Уфа
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 641
Windows 7Opera 12.02

Re: Рэкет от МС

MS уверенно катится в сраное говно. А жаль.


"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Неактивен

#27 01-09-12 19:13:33

Linups_Troolvalds
С нами Баг!
Из Отовсюду
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 2,378
UnknownMozilla 5.0

Re: Рэкет от МС

AleksK пишет:

Полнейшая херня, нормальные активаторы Win 7 используют ключи крупнейших производителей

Ну так вот о чем и речь, что такая солидная и уважаемая корпорация на официальном сайте размещает полнейшую херню.

Неактивен

#28 01-09-12 19:16:32

AleksK
Участник
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 658
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

linupzer пишет:

ЭЭЭ... можно крутость гэдитора по сравнению с экспресс по пунктам изложить?

Я про SharpDevelop для .NET и MonoDevelop для Mono. А GEdit это просто хороший текстовый редактор, при желании его конечно можно превратить в IDE для кучи разных языков, но я предпочитаю пользоваться специализированными средствами.

Добавлено спустя 03 мин 20 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Ну так вот о чем и речь, что такая солидная и уважаемая корпорация на официальном сайте размещает полнейшую херню.

Это называется маркетинг по Микрософтовски. Хотя не они одни этим грешат.

Неактивен

#29 01-09-12 19:23:27

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Рэкет от МС

Linups_Troolvalds пишет:

Скандал в деловых отношениях между партнерами или клиентом и продавцом, и правда, совершенно бесполезен. А вот информировать общество о двойной игре такого «партнера», который публично пытается представить борьбу за недополученную прибыль как «заботу о клиенте», «защиту клиента от рисков, связаных с использованием контрафакта» и т.д., а в деловой переписке в навязчивой форме требует лицензировать померещившееся аналитикам компании контрафактное ПО, не имея на то ни юридических  оснований (этим имеют право и обязанность заниматься правоохранительные органы), ни доказательств (что уже граничит с клеветой) – дело весьма важное.

Хорошо,с такой трактовкой согласен.Но в данном случае несколько преувеличено все,по крайней мере для меня.

Linups_Troolvalds пишет:

Да какие могут быть хорошие (или плохие) отношения мелкого ООО и глобальной корпорации? В таких отношениях всё строится на взаимной выгоде, если она возможна.

Тут специфическая ситуация получается: вот смотрите есть несколько компаний выпускающих похожие продукты и естественно надо продавать.Ну что поделаешь,или они или их .Тут естественно на полную идет реклама и разные уловки,чтобы продать.Поверьте ,я как человек использующий продукты нескольких конкурирующих компаний на себе испытываю,то что вы называете спамом,да и бывает общаюсь с представителями софтерных компаний. Такого правда не было,как описано.
Все правильно-на взаимной выгоде,ведь они кровно заинтерисованны,чтобы именно у них покупали.

Linups_Troolvalds пишет:

Так вот и в этом ложь заключается. С одной стороны, допускают утечки (тот же wzor), не блокируют всерьез «усомнившуюся в себе» Шиндошс, с другой – рассказывают сказки о том, как нелицензионная Шиндошс «начинает глючить» и вообще такие Драмы, как

Насчет ложь: если к этому кусочку добавить ту байку с оф сайта( которую Семен вылаживал) ,то с пивом пойдет smile  Но запугивания не вижу никакого.

Linups_Troolvalds пишет:

    Он говорил мне: «Давай, я тебе тоже установлю Windows 7. Если не активируется, я тебе ее «крякну», и все будет OK».
    Ну, я не вытерпел и согласился.

Душительно-щипательно.

Я сам люблю такое читать big_smile

Linups_Troolvalds пишет:

Но сказки про «глюки», вызванные отсутствием активации, или про троянцев встроенных в официальные образы с MSDN, раздаваемые в торрентах – это как-то несерьезно.

Если сумма совпадает,то про торренты бред конечно,да и глюки тоже без активации.

Linups_Troolvalds пишет:

Я вообще-то тоже сторонник легального использования программных продуктов

Так и я только за.Вы ведь не хотели бы ,что бы вам не заплатили за ваш продукт(работу). Так и проприетарщики не хотят,чтобы выживать они просто обязаны продавать (зарабатывать).

Добавлено спустя 05 мин 55 с:

DonDublon3 пишет:

MS уверенно катится в сраное говно. А жаль.

Уже так говорили,подождем до 2015 smile


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
http://stoplinux.org.ru/plugin/comments … 854&page=4

Неактивен

#30 01-09-12 19:38:20

Linups_Troolvalds
С нами Баг!
Из Отовсюду
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 2,378
LinuxChrome 22.0.1215.0

Re: Рэкет от МС

DonDublon3 пишет:

MS уверенно катится в сраное говно. А жаль.

Жалить никого не будем, но вряд ли это первый случай. Когда идет речь о серьезных продажах, то лично Баллмер или уж хотя бы Прянишников прибежит на задних лапках, и никаких писем в таком стиле не пришлет. А тут просто штатно «встряхивают» мелких клиентов. Уверен, что такие письма счастья по всему миру они шлют, и давно.
Проблема в другом, насильно мил не будешь, особенно когда милость награждается деньгами. Пересмотр модели разработки им бы сильно не помешал. Вот в Android что-то не наблюдается ввода лицензионных ключей, активаций и рассылки спам-угроз конечным пользователям и разработчикам приложений. И идиотских историй в духе «я поставил на телефон CyanogenMod, и всё заверте...». А прибыль?

Неактивен

#31 01-09-12 19:39:36

AleksK
Участник
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 658
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

UPS, спасибо, попробую завтра.

Неактивен

#32 01-09-12 19:55:44

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Рэкет от МС

Linups_Troolvalds пишет:

Вот в Android что-то не наблюдается ввода лицензионных ключей, активаций

Попробывали бы ! Я бы сразу посмотрел на кривую популярности у пользователей, там модель другая, они ведь не ОС продают,а все вместе с устройством. ОС в подарок! Чем не реклама.
А ключи и активации пора бы уже отменить в большинстве случаев, вот продавали бы с копией ПО именной USB ключ и пиратам капец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 1%8E%D1%87


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
http://stoplinux.org.ru/plugin/comments … 854&page=4

Неактивен

#33 01-09-12 20:03:09

Linups_Troolvalds
С нами Баг!
Из Отовсюду
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 2,378
LinuxChrome 22.0.1215.0

Re: Рэкет от МС

UPS пишет:

Но запугивания не вижу никакого.

Исходная ситуация: обычный пользователь, суровая Эрефия, по улицам разгуливают одноногие медведи с боянами и раздают через файлообменные сети зверские DVD с троянами, спамами и куками. Пользователь приучен за 15 лет получать Золотой дождьсофт от соседа/друга/ПРОГРАММИСТА, далее-далее, ну и всё. У кого утиный скилл мощнее прокачан, тот сам давно разобрался, где взять и как крякать, другие опять же к соседу или ПРОГРАММИСТУ с перепончатыми лапками. Кря-кря. Расрасрасрас.
Майкрософт становится навстречу пользователю...а, это лицо такое, понял...ненавязчиво проталкивая понятие «подлоеподлинное программное обеспечение», технически совершенно некорректное (== врет), и начинает травить байки про «глючащие» нелицензионные копии, которые тормозят, виснут, воруют, убивают...а что они с гусями делают...ужас. Тем самым у технически неподготовленного пользователя стремятся создать FUD: страх потерять данные, неуверенность в конфиденциальности передаваемых данных (в т.ч. финансовых), сомнение в возможности запустить на «утиной» копии ОС новейшие программы и игры. То есть привычного к «ператке» пользователя стремятся убедить в ложных отличиях грамотно сделанной «ператки» от легальной копии. То есть, еще можно сказать, что держат за идиота.

Добавлено спустя 02 мин 40 с:

UPS пишет:

именной USB ключ и пиратам капец

Эмулятор ключа и пиратам обратно хорошо.

Неактивен

#34 01-09-12 20:08:37

AleksK
Участник
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 658
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

UPS пишет:

А ключи и активации пора бы уже отменить в большинстве случаев, вот продавали бы с копией ПО именной USB ключ и пиратам капец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 1%8E%D1%87

Про 1С что нибудь слышали? Поищите в гугле "1С эмулятор хаспа" или "1С unipatch"
Электронные ключи нормально работают когда софт сильно специализированный и круг пользователей достаточно мал или когда специализированный софт продается вместе со специализированным оборудованием.
С распространённым софтом такое не прокатит особенно с Windows, его отучат от ключа в течении нескольких дней после выхода, а уж дампы ключей по инетам пойдут с первых дней продаж.

Неактивен

#35 01-09-12 20:28:54

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Рэкет от МС

AleksK пишет:

Про 1С что нибудь слышали? Поищите в гугле "1С эмулятор хаспа" или "1С unipatch"

Дело в том что есть у меня несколько HASP http://ru.wikipedia.org/wiki/HASP- и ломать плять это гемор страшный,это у двух будет работать ,а у остальных куй,тем более эмуль не у всех на х64 с проверкой подписи работать будет.... Уже год как кончилась лафа.

AleksK пишет:

С распространённым софтом такое не прокатит особенно с Windows

Почему нет? поломают? да ради бога,только юзать эти чудеса смогут продвинутые пользователи и профи ( а они себе купят как нибудь) ,вся основная масса халявщиков,не могущих себе кодеки-браузер поставить (а таких 60-70%) будут идти мимо.


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
http://stoplinux.org.ru/plugin/comments … 854&page=4

Неактивен

#36 01-09-12 20:31:54

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444
Windows VistaOpera 12.02

Re: Рэкет от МС

Мдя. Ситуация в статье весьма странная. С одной стороны весьма странное и гоповатое письмо со стороны МС (хотя я понимаю причины написания этого письма и они вполне обоснованны, хотя и не понимаю зачем таким тоном писать), с другой стороны неодыкватный ответ Трухина, который считает что раз он MVP (что, по-хорошему, вообше ничего не значит - статус дается не за знания ), то к нему должны обращаться как королю.
Но юольше всего меня удивляет в посте Трухина другое: первое письмо представлено со всеми реквизитами (именно так и выглядят писма от МС), а вот уже второе письмо от МС выглядит СЛИШКОМ СТРАННО. Это не письмо от компании - они даже если три слова вам ответят, то по полной форме с "уважаемый" и длинным хвостом реквизитов в конце. Тут же вообще непонятно что:

Наташа, подключи пожалуйста к переписке PAMа и AMа ООО "***”, я бы хотел в целом ситуацию понять по ООО "***".

Вот это откуда может быть в письме? А ведь это письмо, а не стенограмма телефонного разговора. Да и где все реквизиты? Откуда Трухин знает что "Д.", написавший письмо это Дмитрий? Верить в то, что все идущее после первого письма правда - сомнительно.


Linkum
Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#37 01-09-12 20:35:09

Linups_Troolvalds
С нами Баг!
Из Отовсюду
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 2,378
LinuxChrome 22.0.1215.0

Re: Рэкет от МС

UPS пишет:

Уже год как кончилась лафа.

Ну ведь и эти сломают. Пока защищаемый объект находится вне контролируемого объема, взлом его защиты является только вопросом времени. При условии достаточной экономической или иной мотивации.

UPS пишет:

Почему нет? поломают? да ради бога,только юзать эти чудеса смогут продвинутые пользователи и профи

В случае с такими популярными продуктами мотивации хватит на взлом защиты, упрощение процесса ее обхода до уровня «чайника» и еще останется.

Неактивен

#38 01-09-12 20:45:27

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Рэкет от МС

Linups_Troolvalds пишет:

Ну ведь и эти сломают. Пока защищаемый объект находится вне контролируемого объема, взлом его защиты является только вопросом времени. При условии достаточной экономической или иной мотивации.

Тут согласен конечно,но есть пример достаточно дорогого софта и после введения ключей в в 2009 году кол-во халявщиков здорово поуменшилось,и после того как вроде !!! поломали новую версию работать можно с бубном загрузившись по F8 и сидя в Тестовом режиме Win 7 x64 -это ПЯТЬ! big_smile  А когда я почитываю странички на трекере (я слежу за ситуацией) то складывается впечатление,что прямо русская рулетка,некоторые три раза в день переустанавливаются.
Поможет однозначно,вопрос в другом - почему до сих пор не ввели повсеместно  хотя бы на дорогие продукты,включая ОС.

Добавлено спустя 11 мин 31 с:

Linups_Troolvalds пишет:

ем самым у технически неподготовленного пользователя стремятся создать FUD: страх потерять данные, неуверенность в конфиденциальности передаваемых данных (в т.ч. финансовых), сомнение в возможности запустить на «утиной» копии ОС новейшие программы и игры. То есть привычного к «ператке» пользователя стремятся убедить в ложных отличиях грамотно сделанной «ператки» от легальной копии. То есть, еще можно сказать, что держат за идиота.

Могу вас уверить,что эти люди НЕ читают подобные произведения и им лишь бы работало(наши точно). Пока жена сидела с подругой на кухне,я подруге поставил все как положено с репозиториев,вы думаете она поинтерисовалась чистотой ПО или еще чем? Нет!
Она портная-закройщик и на все вопросы отвечает:
-Я все равно в этом ничего не понимаю.

Редактировался UPS (01-09-12 20:48:52)


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
http://stoplinux.org.ru/plugin/comments … 854&page=4

Неактивен

#39 01-09-12 20:59:13

gaal
Участник
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 375
LinuxSafari 4.0

Re: Рэкет от МС

Надо же. MS Трухина достало. А ведь он ярый апологет...был

Неактивен

#40 01-09-12 21:10:33

Linups_Troolvalds
С нами Баг!
Из Отовсюду
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 2,378
LinuxChrome 22.0.1215.0

Re: Рэкет от МС

UPS пишет:

Могу вас уверить,что эти люди НЕ читают подобные произведения и им лишь бы работало(наши точно).

Да, если непосредственно им это показать, они даже разбираться не будут. А вот те, кому они это доверят (чтобы работало), вовсе не составляют монолитную социальную группу из дипломированных ИТ-специалистов, уровень знаний «поставить винду» вполне допускает сомнения в «ператке», особенно если большого опыта и статистики у человека нет. И вот этот, усомнившись, а лучше – уверовав в «подлинное программное обеспечение», будет уверенно отпугивать от «ператки» тех, кому вчера сам ее «крякал». «Ложь, сказанная тысячу раз...»

Добавлено спустя 02 мин 13 с:

gaal пишет:

А ведь он ярый апологет...был

Там и карманов в комментах какой-то печальный...может и ему неприятно вспоминать, что это вовсе не конфета, несмотря на привычный вкус.

Неактивен

#41 01-09-12 22:14:57

AleksK
Участник
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 658
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

UPS пишет:

Дело в том что есть у меня несколько HASP http://ru.wikipedia.org/wiki/HASP- и ломать плять это гемор страшный,это у двух будет работать ,а у остальных куй,тем более эмуль не у всех на х64 с проверкой подписи работать будет.... Уже год как кончилась лафа.

Рассказать секрет. В случае с 1С если это не сервер эмуляторы всюду не нужны достаточно unipatch и 1С забудет о том что такое ключ. В случае с сервером, все легко решается переводом Windows в тестовый режим в котором отключается обязательная проверка драйверов. Ломать 1С это совсем не гемор, все элементарно.

UPS пишет:

Почему нет? поломают? да ради бога,только юзать эти чудеса смогут продвинутые пользователи и профи ( а они себе купят как нибудь) ,вся основная масса халявщиков,не могущих себе кодеки-браузер поставить (а таких 60-70%) будут идти мимо.

Таким и Windows ставит какой-нибудь более продвинутый знакомый или местная "компьютерная помощь", так что никакой разницв не будет.

Неактивен

#42 01-09-12 22:59:10

Руслан Некарманов
Скромный спаситель мира
Зарегистрирован: 17-10-10
Сообщений: 594
Сайт
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

gaal пишет:

Надо же. MS Трухина достало. А ведь он ярый апологет...был

Он и остаётся таким же. Общаюсь с ним в Facebook. Какой смысл ему обижаться на всю MS из-за одного мудака? smile


/mnt/disk_c/Documents and Settings/ruslan/??? ?????????/????.txt

Неактивен

#43 01-09-12 23:23:36

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444
Windows VistaOpera 12.02

Re: Рэкет от МС

Руслан Некарманов пишет:

Общаюсь с ним в Facebook

Тогда выуди у него нормальный версии писем и подробности как и с кем он там общался - его пост уж слишком мутный.


Linkum
Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#44 01-09-12 23:53:32

Руслан Некарманов
Скромный спаситель мира
Зарегистрирован: 17-10-10
Сообщений: 594
Сайт
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

Doppelganger, попробую, но мы с ним просто знакомые, так что вряд ли что-то новое он мне поведает. smile


/mnt/disk_c/Documents and Settings/ruslan/??? ?????????/????.txt

Неактивен

#45 02-09-12 04:01:54

Бродяга
Весёлый тролль
Зарегистрирован: 08-10-09
Сообщений: 846
Windows 7Firefox 15.0

Re: Рэкет от МС

Linups_Troolvalds пишет:

Там и карманов в комментах какой-то печальный...может и ему неприятно вспоминать, что это вовсе не конфета, несмотря на привычный вкус.

Я бы сказал, что он печальный из-за того, что некогда бывшее конфетой превращается в говно. И действительно, есть из-за чего опечалиться - все остальные "альтернативы" говно изначально smile И альтернативой могут быть только в кавычках.

По сабжу - имхо, вообще не стоит большого обсуждения. Карманов все верно описал - местечковые менеджеры взятые по блату в "международную компанию" решили прогнуться и быть святее папы римского балмера. Сильно сомневаюсь, что именно такова неофициальная политика компании. Особенно в предверии запуска Win8, когда балмеру впору снова выходить на сцену и орать "девелоперс!"


Ну на мой взгляд засорение происходит от установки/удаления програм, использования програм, и просто самих ошибок в по.На опере когдато(не понмю точно) был глюк когда она с каждым днём жрала памятивсё больше.здесь принцип очень похож.используя какой либо софт в виндовсе он портится.у меня реально рекорд 1.5 года на ХР без переустановки. © OpenMind

Неактивен

#46 02-09-12 12:12:01

wr224
Участник
Зарегистрирован: 03-10-09
Сообщений: 1,577
Windows 7Chrome 21.0.1180.83

Re: Рэкет от МС

Не понял с чего это манагер мс перешел на "Ты" в ответном письме. Вообще этот абзац вынес мне мозг:

Прошу тебя уточнить, применяешь ли ты подписку MSDN, которую упоминаешь ниже в своей организации? Напоминаю тебе, что подписка MSDN, которую ты получил в подарок как MVP, предоставлена тебе в личное использование и никак не может применяться в твоей организации. Также прошу тебя уточнить сколько в ООО "***" работает разработчиков? Я правильно тебя понял, что ты утверждаешь, что на всю организацию ООО "**", ты один единственный инженер по разработке ПО? И нет больше других сотрудников, которые руководят проектами разработки ПО, программируют, тестируют ПО?

Наташа, подключи пожалуйста к переписке PAMа и AMа ООО "***”, я бы хотел в целом ситуацию понять по ООО "***".

Это собственно не их собачье дело внутренние дела компании, зарываются. Согласен с Дублоном, мс скатывается в унылое говно медленно, но верно


линукс на дескторе это как спойлер на "девятке": 200+ она в своей жизни никогда не выжмет, зато пацанам можно сказать "у меня почти McLaren" (с) дохтур

Неактивен

#47 03-09-12 22:33:11

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482
Windows 7Chrome 21.0.1180.89

Re: Рэкет от МС

Ну это бизнес по-русски. Вообще "Майкрософт Рус" контора очень интересная и замашки у нее местами гопнические. Я бы мог много рассказать, но увы - NDA. А вообще подобным грешат все более-менее крупные компании.

Например в этом году нам Лаборатория Касперского отказала в продлении авторизации. Формально - за несоблюдения п. Х.ХХ партнерского соглашения, тут же следом получаю неофициальное письмо от дистрибьютора, через которого работаем (ЛК напрямую с партнерами не общается), где говорится, что авторизацию мы не получили за то, что у нас в торговом зале от входа выкладка и баннеры Dr.Web, а Касперский стоит за ними в уголке (и какая сука спалила?). И им посрать, что у Dr.Web более вкусные условия как для партнеров, так и для конечников, в отличии от ЛК которая с каждым годом все сильнее режет маржу.

Когда я отвечаю в стиле - а не пошла бы ЛК на х*й, я без проблем дам скидку и переведу всех своих корпоративных клиентов на Dr.Web приходит второе письмо, мол не горячись, нах*я тебе эта авторизация, и вообще не обращай на дураков внимания, ну набрали дебилов в ЛК, продавать и им и нам надо, мы тебе готовы по тем же ценам отгружать под нашу авторизацию.

Собственно вопрос закрыт. Остается только спросить - и нах*я весь это демарш? Тогда как по существу все осталось как было.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

Следующие пользователи поставили вам "+1":Doppelganger

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика