сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ... (Страница 2) / Дорога, открытая всем / Форум StopLinux

Форум StopLinux

Критика ОС GNU/Linux, MAC, Windows, BSD, Solaris и т.д.

Вы не вошли.

#26 31-07-12 14:30:36

fooser
Участник
Зарегистрирован: 02-06-12
Сообщений: 692
LinuxIceweasel 10.0.6

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

MOP3E пишет:
NEMO пишет:

Так я же Вам сказал, если польза не видна/понятна лично Вам это не значит, что её нет.

Ну так расскажи, какая именно от этого "освобождения" польза.

В 80-х годах прошлого века, когда компьютеры делали первые шаги по планете, а каждый компьютерщик знал ассемблер, тогда исходники программ были не особо нужны, каждый мог сам как угодно изменить понравившуюся программу. Да и большинство программ писалось либо на асме либо в машинных кодах вообще, компиляторов было мало, диалектов языков программирования много, и не для каждого компьютера существовал компилятор. Да и не особо были эти компиляторы нужны - полдня вбивать машинные коды компилятора в память, чтобы потом вбить текст программы на ЯВУ, и потом еще ждать кучу времени пока компилятор пережует исходники, и только аж тогда запустить вожделенную программу.
Ситуация изменилась когда резко набрала популярность архитектура ibm pc. Начали развиваться под нее компиляторы, и потихоньку-полегоньку сложность как самой программы, так и оптимизированного компилятором машинного кода возросла настолько, что далеко не каждый ассемблерщик (а их сейчас очень мало в процентном соотношении) разберется в хитросплетениях современного софта. Это в первую очередь повлияло не только и не сколько на свободу, сколько на портабельность программы. Если ранее ассемблерщик мог портировать программу под свой компьютер сам, то сейчас сгенерированный компилятором код портировать на что-то другое просто запредельно сложно и затратно. И это учитывая плавный переход на 64-х битные платформы, и развитие альтернативных процессоров, вроде архитектур ARM и прочих.
Так вот сейчас, при торговле софтом в виде скомпилированных бинарников, развитие портов под другие платформы и процессоры лежит целиком на плечах фирмы производителя, которая на бОльшую часть платформ и осей забивает. Программу, распространяемую же в виде исходников, значительно проще портировать под необходимую архитектуру и ОС, и это огромный плюс.
Так вот, освобождение ядра linux от подобных вставок в первую очередь дает прирост портабельности. Для примера самая портабельная ОС NetBSD категорически не принимает подобные вставки в ядро.

Редактировался fooser (31-07-12 14:31:56)

Неактивен

#27 31-07-12 14:35:22

дохтур
Боевой дятел
Из Краматорск, ул. Железячкина
Зарегистрирован: 30-11-09
Сообщений: 994
Windows XPOpera 12.00

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

straus пишет:

Хмм, интересно как GNU/Секта смогла вынудить праведников заклеймить себя. Вы путаете цели создания и целесообразность использования свободной лицензии, что само по себе уже печально.

straus пишет:

Вы пишете сообщения на сайт, движёк которого написан этими "сектантами", на языке, созданном такими же "сектантами", с браузера, который написан людьми из совершенно равнозначной "секты". Эти, и многие другие, "секты" создали ПО которым можно пользоваться свободно без оглядки на кого либо

Ещё раз: сектанты не создали практически ничего - это разработчики по разным причинам выбрали их лицензию, но оттого сектантами не становятся (почти адекватный пример - ЛТ), как бы некоторым этого не хотелось

Добавлено спустя 03 мин 34 с:
Если конркетизировать в данном случае: разработчики это программисты ядра, сектанты - выпустившие кастрированную, но швабодную версию без 3D-ускорения и пр.


Бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
Ну ты пруфами не сыпь © Skynet2015
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) © Rector, 2010-2015

Неактивен

#28 31-07-12 14:39:37

fooser
Участник
Зарегистрирован: 02-06-12
Сообщений: 692
LinuxIceweasel 10.0.6

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

дохтур пишет:

Ещё раз: сектанты не создали практически ничего - это разработчики по разным причинам выбрали их лицензию, но оттого сектантами не становятся (почти адекватный пример - ЛТ), как бы некоторым этого не хотелось

ну а почти полный юзерспейс линуксовый - это типа вообще ничего? Ведь все, начиная от компилятора gcc, и заканчивая набором coreutils написано в рамках проекта GNU.

Добавлено спустя 03 мин 05 с:

дохтур пишет:

Если конркетизировать в данном случае: разработчики это программисты ядра, сектанты - выпустившие кастрированную, но швабодную версию без 3D-ускорения и пр.

Как думаете, то что разработчики netBSD не принимают бинарные прошивки в ядро из соображений портабельности, а разработчики OpenBSD не берут те же прошивки в код из соображений безопасности, это уже признак сектантства? Если да, то несмотря на это, NASA использует NetBSD для своих космических проектов.

Неактивен

#29 31-07-12 15:32:31

beep
BSD
Из UA
Зарегистрирован: 17-02-12
Сообщений: 765
Windows XPChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

ну а почти полный юзерспейс линуксовый - это типа вообще ничего? Ведь все, начиная от компилятора gcc, и заканчивая набором coreutils написано в рамках проекта GNU.

вы забываете упомянуть что линукс это только ядро, а юзерспейс это уже творение проэктов других людей X Windows ... ,
также gcc после появление CLANG & LLVM закрыли  и поставили на оптимизацию исходники, все было хорошо, пока Столлман с лицензии 4.2 добавил тивотизацию, как то так по истории, что разработчики решили искать альтернативу.

Свобода лицензии GPL до того привела что файловую систему ZFS делают как отдельный модуль, а не целую систему, зачем такие костыли ?

Редактировался beep (31-07-12 15:47:59)

Неактивен

#30 31-07-12 15:49:58

petrun
Участник
Зарегистрирован: 22-10-09
Сообщений: 2,756
LinuxFirefox 13.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

beep пишет:

также gcc после появление CLANG & LLVM закрыли

Что, простите?


Анархия-мама сынов своих любит

Неактивен

#31 31-07-12 15:51:33

straus
Участник
Зарегистрирован: 01-06-11
Сообщений: 967
LinuxChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

MOP3E пишет:

Какая от этого польза сейчас? Какая может быть польза в будущем?

Сейчас можно использовать данное ядро без каких либо ограничений (или с минимумом подобных), где угодно. Проще говоря, использующий это ядро, теоретически, не ограничен в действиях. И что важнее, это, ещё раз, proof of concept, прецедент, если хотите. В конечном итоге EULA уйдёт в прошлое.

MOP3E пишет:

Когда наберётся достаточный багаж знаний - произойдёт очередная нау
чно-техническая революция.

MOP3E пишет:

То есть ты понятия не имеешь, в чём реальная ценность такого "освобождения" стандартной модели.

Добавлено спустя 03 мин 25 с:

beep пишет:

вы забываете упомянуть что линукс это только ядро, а юзерспейс это уже творение проэктов других людей X Windows ... ,

там и лицензии другие - разные секты


В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

Неактивен

#32 31-07-12 16:01:06

beep
BSD
Из UA
Зарегистрирован: 17-02-12
Сообщений: 765
Windows XPChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Как думаете, то что разработчики netBSD не принимают бинарные прошивки в ядро из соображений портабельности, а разработчики OpenBSD не берут те же прошивки в код из соображений безопасности, это уже признак сектантства? Если да, то несмотря на это, NASA использует NetBSD для своих космических проектов.

не не потому,  NetBSD портированная на столько архитектур, что сложно даже удерживать ее в исходниках, например читал на форуме  что КПК какой то и там разница была процессора в частоте и NetBSD там ошибки давал. Вот тебе и ARM блин. А в OpenBSD там идет философия на безопасность и открытость, там не так просто даже программу в порт дать, ее пока проверят протестят, и там если что то не по  лицензии или открытости то все, сборку с портов выкидают,

Разработчики OpenBSD категорически не приемлют использование любого несвободного кода в системе. Неоднократно части операционной системы исключались из репозитория из-за проблем с лицензированием:
IP Filter — оригинальная лицензия Даррена Рида имела ряд серьёзных ограничений, например, не допускала модификации кода. А кроме исправления ошибок, сторонние программы в OpenBSD подвергаются тюнингу — изменению умолчаний, запрету небезопасных режимов и т. п. Некоторое время IP Filter имел компромиссную лицензию, но автор вернулся к оригинальной формулировке, и начиная с релиза 3.0, межсетевым экраном в OpenBSD стал Packet Filter.
XFree86 — из-за изменения лицензии был заменён на X.Org.
Веб-сервер Apache — версия, входящая в OpenBSD, является последней версией (1.3.29) со старой, приемлемой, лицензией, c бэкпортами текущих патчей и специфическими патчами OpenBSD: поддержка IPv6, использование chroot и другими.
В OpenBSD (в отличие от наиболее распространённых сегодня свободных систем — Linux и FreeBSD, не говоря о «полуоткрытых» системах вроде OpenSolaris) не используются драйвера с «блобами» — скомпилированными объектными модулями с нераскрываемым исходным кодом. Кроме несвободного исполнения, такие драйвера позиционируются как потенциально опасные (в особенности, в системе с монолитным ядром, каковой является и OpenBSD), так как не поддаются проверке и необходимой модификации. Однако бинарные прошивки включаются в состав системы, если они допускают свободное распространение, поскольку они исполняются не на центральном процессоре, а на самом оборудовании.

в общем можно разбить на три направления прокэта где их можна применять:

FreeBSD - сервер, десктоп, роутер - маршруизатор
NetBSD - как встроенные устройства, типа для миникомпьютеров
OpenBSD - как файрволл, или то что связанно с сетью

Добавлено спустя 04 мин 32 с:

straus пишет:

там и лицензии другие - разные секты

ну так ядро не имеет никакого отношения по развитию графической оболочки и юзерспейса, оно было реализовано еще до линукса

Неактивен

#33 31-07-12 16:13:39

MOP3E
Участник
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 4,011
Windows 7Firefox 10.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

В 80-х годах прошлого века, когда компьютеры делали первые шаги по планете...

Давным давно, когда компьютеры были большими, а программы маленькими... Это все знают и без тебя, К.О.

Естественный путь развития при существующей экономической модели, позволяющий программисту сохранить статус кво и заработать деньги на программе - разработка кроссплатформенных фреймворков, использующих JIT-компиляцию. Таких, как .NET или Java. Но никак не открытие исходного кода, на написание которого потрачены тысячи человеко-часов. Такая любимая тобой ID Software открывала исходный код своих движков только после начала продаж следующей версии. То есть тогда, когда движок: а) полностью себя окупил б) морально устарел. Если бы они открывали исходный код сразу - обанкротились бы после выхода первого Quake.

fooser пишет:

Если да, то несмотря на это, NASA использует NetBSD для своих космических проектов.

NASA использует NetBSD. Не линух, а именно NetBSD. И делает это потому, что NetBSD издан под лицензией BSD, а не GNU.

straus пишет:

Сейчас можно использовать данное ядро без каких либо ограничений (или с минимумом подобных), где угодно. Проще говоря, использующий это ядро, теоретически, не ограничен в действиях.

Главное ограничение, накладываемое на это ядро - необходимость раскрывать исходный код всех проектов, которые на нём базируются. Что сильно ограничивает круг использования. Например, в промышленных контроллерах используются собственные узкоспециализированные ОС, написанные с нуля либо основанные на исходниках операционных систем с более демократичной лицензией. Потому что там очень тесная интеграция операционной системы с ядром.

straus пишет:

В конечном итоге EULA уйдёт в прошлое.

Халявы в виде чужих исходников никогда не будет. Не для этого в их разработку вкладываются гигантские деньги.

straus пишет:

proof of concept

Рroof-proof-proof-proof, мой страусёныш! Молодчинка. Concept!!

Редактировался MOP3E (31-07-12 16:16:21)


Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Неактивен

#34 31-07-12 16:18:27

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

straus пишет:

Сейчас можно использовать данное ядро без каких либо ограничений (или с минимумом подобных), где угодно. Проще говоря, использующий это ядро, теоретически, не ограничен в действиях.

straus, простите, у меня вопрос... могу ли я (ну или моя команда разработчиков), например, взять это самое ядро, потом перепилить то, что мне нужно, потом закрыть исходники под своей собственной лицензией? это реальный вопрос, я, по ходу дела, в этом их лицензировании и открытости чего-то не догоняю...


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#35 01-08-12 00:03:08

fooser
Участник
Зарегистрирован: 02-06-12
Сообщений: 692
LinuxIceweasel 10.0.6

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

kenzzzooo пишет:

straus, простите, у меня вопрос... могу ли я (ну или моя команда разработчиков), например, взять это самое ядро, потом перепилить то, что мне нужно, потом закрыть исходники под своей собственной лицензией?

Только в случае вашего личного единоличного использования. В случае распространения вы можете распространять код только в исходниках, ибо бинарные скомпилированные блобы не считаются программой, а чем-то вроде временных файлов, этакого костыля чтобы понимал компьютер программу.

Неактивен

#36 01-08-12 01:28:48

MOP3E
Участник
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 4,011
Windows 7Firefox 14.0.1

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Только в случае вашего личного единоличного использования. В случае распространения вы можете распространять код только в исходниках, ибо бинарные скомпилированные блобы не считаются программой, а чем-то вроде временных файлов, этакого костыля чтобы понимал компьютер программу.

Ну вот ты сам на всё и ответил. Хотите раздавать результаты своего труда? Пожалуйста! Своя рука - владыка. Но ведь вы ещё хотите получать результаты труда чужого, что не есть гуд. Именно поэтому у линуха низкая популярность в серьёзных коммерческих проектах. Наглядное тому доказательство - Андроид, в котором, чтобы уйти от ограничений GPL, ввели между ядром и приложениями прослойку в виде ява-машины под более демократичной лицензией. Иначе бы приложений под Андроид было в 100 раз меньше.

Редактировался MOP3E (01-08-12 01:29:18)


Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Неактивен

#37 01-08-12 02:00:45

pavel2403
Разбанен
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06-10-09
Сообщений: 1,057
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Вероятнее всего еще в доисторические времена та обезьяна которая взяла в руку камень или палку была с точки зрения других обезьян просто ненормальной. Так что энтузиасты - движитель любого прогресса, без них мы бы так и остались обезьянами.

Керосинов, не надо обобщать, если твой предок обезьян с палкой, то другие думают иначе.


Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен

Неактивен

#38 01-08-12 10:49:31

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Только в случае вашего личного единоличного использования. В случае распространения вы можете распространять код только в исходниках, ибо бинарные скомпилированные блобы не считаются программой, а чем-то вроде временных файлов, этакого костыля чтобы понимал компьютер программу.

fooser, в данном случае меня не интересует личное использование. Меня интересует возможность использовать свой личный код по собственному усмотрению, в этой ситуации - закрыть его. Я этого не могу себе позволить, как я понял, ну и, соответственно, нахрен такую лицензию....


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#39 01-08-12 11:14:32

fooser
Участник
Зарегистрирован: 02-06-12
Сообщений: 692
LinuxIceweasel 10.0.6

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

pavel2403 пишет:
fooser пишет:

Вероятнее всего еще в доисторические времена та обезьяна которая взяла в руку камень или палку была с точки зрения других обезьян просто ненормальной. Так что энтузиасты - движитель любого прогресса, без них мы бы так и остались обезьянами.

Керосинов, не надо обобщать, если твой предок обезьян с палкой, то другие думают иначе.

"Просто юзер", у всего нормального человечества прапращуры в доисторические времена были поумневшие обезьяны. Или обфицеров учат что мы все произошли от православного боженьки?

Добавлено спустя 04 мин 01 с:

MOP3E пишет:

Ну вот ты сам на всё и ответил. Хотите раздавать результаты своего труда? Пожалуйста! Своя рука - владыка. Но ведь вы ещё хотите получать результаты труда чужого, что не есть гуд. Именно поэтому у линуха низкая популярность в серьёзных коммерческих проектах. Наглядное тому доказательство - Андроид, в котором, чтобы уйти от ограничений GPL, ввели между ядром и приложениями прослойку в виде ява-машины под более демократичной лицензией. Иначе бы приложений под Андроид было в 100 раз меньше.

А причем тут приложения? Если рантайм или libc под ГПЛ, вам не запрещено использовать закрытый софт в опенсорсной системе.

Зы, кстати обфускацию еще никто не отменял, требование распространять прогу в исходниках делается в основном для портабельности приложения а не чтоб гарантировать code reuse.

Редактировался fooser (01-08-12 11:21:21)

Неактивен

#40 01-08-12 11:26:23

beep
BSD
Из UA
Зарегистрирован: 17-02-12
Сообщений: 765
Windows XPChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Зы, кстати обфускацию еще никто не отменял

обфускация это метод чтоб скрыть свой быдло код, мол это не я так писал, это обфускация

Неактивен

#41 01-08-12 11:27:06

fooser
Участник
Зарегистрирован: 02-06-12
Сообщений: 692
LinuxIceweasel 10.0.6

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

kenzzzooo пишет:

fooser, в данном случае меня не интересует личное использование. Меня интересует возможность использовать свой личный код по собственному усмотрению, в этой ситуации - закрыть его. Я этого не могу себе позволить, как я понял, ну и, соответственно, нахрен такую лицензию....

Как обычно все скатилось к тому какая ГПЛ лицензия таки плохая. Вам следует обратить внимание на лицензии zlib, MIT, BSD.

А по основной теме - удаление из ядра бинарных блобов - такое давно делается в NetBSD и OpenBSD, так что ничего особо удивительного в этом нету. Причин тому множество, можно взять свободу по Столлмену, можно взять портабельность, можно взять безопасность, можно взять лицензионные ограничения, т.к. вставки обычно идут под своим копирайтом и лицензией, что недопустимо ни правилами разработки линупса, ни правилами разработки БСД-систем описанных выше.

Добавлено спустя 01 мин 04 с:

beep пишет:
fooser пишет:

Зы, кстати обфускацию еще никто не отменял

обфускация это метод чтоб скрыть свой быдло код, мол это не я так писал, это обфускация

есть такие обфускации, что чтобы восстановить код обратно нужно столько же трудов сколько чтобы написать код заново.

Неактивен

#42 01-08-12 12:23:47

beep
BSD
Из UA
Зарегистрирован: 17-02-12
Сообщений: 765
Windows XPChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Как обычно все скатилось к тому какая ГПЛ лицензия таки плохая. Вам следует обратить внимание на лицензии zlib, MIT, BSD.

Они это делают не потому что религия лицензии не позволяет, а по философии  разработки дистрибутива.

Еще раз, код это и есть бинарные файлы, а исходники это только текст и все. нету в процессорах такой инструкции как if .. else есть только jmp, mov ...

Неактивен

#43 01-08-12 17:07:33

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

Как обычно все скатилось к тому какая ГПЛ лицензия таки плохая.

fooser, не столько плохая, как мне кажется, как не столь уж свободная. Если я, например, беру исходный код какой-то программы, выпущенной под GPL, и модифицирую его, оставляя копирайты на месте или указывая на основании чего сделана моя программа, но не хочу открывать свой код кому либо еще, то что тогда делать? Как я понял, согласно условиям лицензии я обязан открыть код. Я не совсем понимаю, касательно написанного мной чуть выше, почему я это должен сделать? Есть исходники изначального проекта, есть копирайты/указания на его использование в моей программе, зачем нужен еще и мой код, который я вовсе не хочу раскрывать?


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#44 01-08-12 17:27:49

MOP3E
Участник
Зарегистрирован: 05-10-09
Сообщений: 4,011
Windows 7Firefox 14.0.1

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

fooser пишет:

А причем тут приложения? Если рантайм или libc под ГПЛ, вам не запрещено использовать закрытый софт в опенсорсной системе.

Если библиотека издаётся под GPL, то разработчик приложения обязан открыть исходный вне зависимости от способа линковки программы с этой библиотекой. Если библиотека издаётся под LGPL, то разработчик обязан открыть исходный код в случае статической линковки. Ядро линуха издаётся именно под GPL, поэтому все программы, использующие API ядра (читай - динамически слинкованные с библиотеками ядра), обязаны распространяться с открытыми исходными кодами.


Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Неактивен

#45 01-08-12 17:32:49

straus
Участник
Зарегистрирован: 01-06-11
Сообщений: 967
LinuxChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

kenzzzooo пишет:

straus, простите, у меня вопрос... могу ли я (ну или моя команда разработчиков), например, взять это самое ядро, потом перепилить то, что мне нужно, потом закрыть исходники под своей собственной лицензией? это реальный вопрос, я, по ходу дела, в этом их лицензировании и открытости чего-то не догоняю...

Нет, это не Ваш код, какого рожна Вы на него вешаете свою лицензию, на свой код даже если он линкуется с ядром, можете какую удобно лицензию вешать, собственно, эта версия от таких модулей и избавлена.

Добавлено спустя 11 мин 18 с:

MOP3E пишет:

Если библиотека издаётся под LGPL, то разработчик обязан открыть исходный код в случае статической линковки.

Это не правда, по крайней мере сильно спорно.

MOP3E пишет:

Ядро линуха издаётся именно под GPL, поэтому все программы, использующие API ядра (читай - динамически слинкованные с библиотеками ядра), обязаны распространяться с открытыми исходными кодами.

Это тоже, GPLv2 не запрещает этого иначе не было бы этой ветки на форуме

Редактировался straus (01-08-12 17:45:01)


В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

Неактивен

#46 01-08-12 17:45:54

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

straus пишет:

Нет, это не Ваш код, какого рожна Вы на него вешаете свою лицензию, на свой код даже если он линкуется с ядром, можете какую удобно лицензию вешать, собственно, эта версия от таких модулей и избавлена.

straus, а какого рожна я должен свой код отдавать под той же лицензией? Разве исходный код той программы, в которую я свой код добавлял, нельзя взять другому программисту?


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#47 01-08-12 17:48:22

straus
Участник
Зарегистрирован: 01-06-11
Сообщений: 967
LinuxChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

kenzzzooo пишет:

fooser, в данном случае меня не интересует личное использование. Меня интересует возможность использовать свой личный код по собственному усмотрению, в этой ситуации - закрыть его. Я этого не могу себе позволить, как я понял, ну и, соответственно, нахрен такую лицензию....

личный код закрывайте сколько угодно

MOP3E пишет:

Наглядное тому доказательство - Андроид, в котором, чтобы уйти от ограничений GPL, ввели между ядром и приложениями прослойку в виде ява-машины под более демократичной лицензией. Иначе бы приложений под Андроид было в 100 раз меньше.

Андроид наглядное доказательство не верности Ваших выводов, иначе гуугл использовал, как эппл бсд ядро.

Редактировался straus (01-08-12 17:49:02)


В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

Неактивен

#48 01-08-12 17:52:33

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

straus пишет:

личный код закрывайте сколько угодно

ну а если этот мой код добавлен в основной код программы, либо вносит изменения в часть кода основной программы? как мне его закрыть?


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

#49 01-08-12 17:52:56

straus
Участник
Зарегистрирован: 01-06-11
Сообщений: 967
LinuxChrome 20.0.1132.57

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

kenzzzooo пишет:

straus, а какого рожна я должен свой код отдавать под той же лицензией?

Таковы условия, так захотели программисты (Торвальдс) написавшие код который Вам приглянулся, напишите всё используя только свой код, и не используйте код под GPL, напишите промежуточный код, никто Вас не принуждает. Как и никто не принуждает платить за платное ПО - просто не используй.

Добавлено спустя 01 мин 30 с:

kenzzzooo пишет:

ну а если этот мой код добавлен в основной код программы, либо вносит изменения в часть кода основной программы? как мне его закрыть?

Давайте я отвечу вопросом на вопрос, если мой код добавлен в код под закрытой лицензией как мне его открыть?
На самом деле способ есть - убедить всех разработчиков основного кода ввести двойное лицензирование или изменить лицензию.
Добавлено спустя 03 мин 30 с:

kenzzzooo пишет:

Разве исходный код той программы, в которую я свой код добавлял, нельзя взять другому программисту?

Понимате, если Вы в чужой автомобиль зальёте свой бензин, автомобиль не станет Вашим, такая вот грубая аналогия.

Редактировался straus (01-08-12 18:01:18)


В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино

Неактивен

#50 01-08-12 18:09:04

kenzzzooo
джинн, етить-колотить....
Из лампы
Зарегистрирован: 28-02-10
Сообщений: 1,593
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

straus пишет:

Таковы условия, так захотели программисты (Торвальдс) написавшие код который Вам приглянулся

ага, т.е. они, тем, что решили именно так, ограничивают мою свободу smile вменяя мне в обязанности открывать свой код.

straus пишет:

Давайте я отвечу вопросом на вопрос, если мой код добавлен в код под закрытой лицензией как мне его открыть?


не совсем понял... как Вы это себе представляете? В смысле добавление своего кода в код под закрытой лицензией, куда Вы, насколько я понимаю, его не имеете права добавлять т.к. лицензией это прямо запрещено. Если же это не запрещено, то какая это нафиг закрытая лицензия?

Добавлено спустя 01 мин 11 с:

straus пишет:

Понимате, если Вы в чужой автомобиль зальёте свой бензин, автомобиль не станет Вашим, такая вот грубая аналогия.

аналогия не только грубая, но и совершенно неуместная.


ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?

xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.

Неактивен

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика